于杨御史之手！”
吴应熊说：“其盾在杨御史之手，怎能为我所用？”
洪承畴说：“我们要用其自身之矛盾！”
吴应熊笑着问：“其自身矛盾何在？”
洪承畴说：“杨御吏暗示皇上要防微杜渐，其意在于告诉皇上说平西王有策反之心，这便是杨御史手中之矛，这是能伤平西王的真正利器！而杨御史列举平西王横征暴敛，愚弄百姓、巧取豪夺等，正是杨御史手中之盾。”
吴应熊赶忙截断洪承畴的话问：“这本来也会伤及家父，应该同样是杨御史手中之矛，为何突然变成盾呢？”
洪承畴笑着说：“驸马爷难道忘记了君势强，必不畏官强只畏官贪，而君势弱，必不畏官贪只畏官强之语了么？现在正处君势弱官势强之时，朝廷不畏官贪只畏官强！官越贪越好！越贪越说明他心无大志，无意与自己争天下，何虑之有？”
洪承畴歇了口气，继续说：“而杨御史状告平西王横征暴敛，巧取豪夺之言恰恰说明平西王是贪官而非强官，或者说即便是强官，也已将兴趣转到财物上去了。这正是朝廷求之不得的，怎么还会反对呢？再说，杨御史此言已说明平西王有志于钱财而非有志于君权，恰恰与他自己所谓的防微杜