孙传庭已经料到朱栩会问他，从队伍里站出来，抬手道“回皇上，臣以为，国之亡替，皇帝纵然有责，为臣者责更大，天子托政于百官，百官当尽心尽力，为天子分忧，为苍生谋福，朝代更替，天子责三，臣者责七，兴亡皆系于民心，民心失，君臣枉然。”
朱栩喝了口茶，面露思忖，道：“孙阁老说的有些道理，还不够透彻，还有哪位爱卿要补充的吗？”
朱栩话音落下，王从义出列，抬手道：“回皇上，臣认为，君子于国有益，小人祸国，不论君上还是百官，当近贤臣，远小人，兼听明，偏听暗，事事洞明，国无大祸。”
王从义话音一落，余大成出列，道：“皇上，臣有不同看法。何为君子，何为小人？王莽是小人吗？霍光是君子吗？东林不是号称君子？祸国不甚？臣以为，国之败，纲纪之失也，若是太祖纲纪一直能严守到现在，何来土木堡之败？又何来魏忠贤之乱？国之重，莫过于纲纪。”
余大成的履历不怎么好，属于矮个子里拔高，众人都不太喜欢，他话音一落，杨景辰就出列，道：“皇上，臣以为，国政之要在于人，人心齐则国兴，人心乱则国乱。是以，历朝历代之更替，莫不与朝野党争有关。”
杨景辰一说完，