伐木。”
但丁问道：“什么意思？”
谢枫道：“对一个思想健全的成年人，你还妄想仅仅以说服的手段去教育他完全改变自己的行为和看法，这不是在搭梯摘星是什么？如果说服和教育真的这么有用的话，建这么多监狱制做么多刑具做什么？抓到小偷强盗直接让人跟他谈谈人生大道理就是。”
但丁道：“那你说有什么办法？难道我真把他抓起来关在牢房里面天天用刑具折磨他，迫使他以后再也不敢做坏事？那样根本治标不治本！”
谢枫笑道：“的确！监狱和刑具，的确都是治标不治本的玩意，想犯罪的人依然会想着犯罪，之所以他不犯罪，是因为忌惮着监狱和刑具，而并不是真的知道自己犯罪是错误的。但不得不说，虽然监狱跟刑具是治标不治本，但却是最省力最方便最直接的。毕竟真要教育一个人改邪归正需要很多时间和精力从能让他渐渐改变，但监狱跟刑具摆在那里效果就立竿见影……”
但丁不禁打断道：“我在跟你说莱曼的事呢，你跟我谈监狱和刑具做什么？”
谢枫道：“我正是在跟你说莱曼的事情啊！监狱和刑具的直接作用是什么？是让人尝试到苦头和代价。同理，你让莱曼也尝试一下苦头和代价不就行了吗？”